对成都5期最具对标意义的杭州4期批复了,可能大家要失望了

Buaa

慕名 发表于 2022-11-21 21:12
今日住建局公布199.8，最终批复里程，拭目以待！

162左右，砍掉16天府一街以北，20-1，5-3.

慕名

乡老坎儿 发表于 2022-11-15 09:57
成都早就放出风是至少160+了！达不到是会打脸的！

今日住建局公布199.8，最终批复里程，拭目以待！

ggoofu

慕名 发表于 2022-11-18 15:56
还回复你一下吧，最后一次回复了，免得引起争论。
1、初期客流强度是FGW批复的硬指标，杭州财政再好，没 ...

我笑了，没多话，就是怼你。
1. 客流再好没有钱，一切都是空了吹。cd轨交已有2000亿债务，800的即期，财政部也断了借新还旧的路。没有财政，还有没有下一期都是两说。
2. 交通部提出的四极当然重要，我一直认真学习领悟，所以我知道交通部规划文件里，重点发展方向没有地铁。你作为交通人更应该好好读下，不要张起嘴就开黄腔。对了，你不会不知道，《国家综合立体交通网规划纲要》就是你所说的四极文件吧。
3. 你说的战略，覆盖，自己想想是不是该大铁和公路的任务。不要像个小学生写作文，生拉硬扯。很尴尬。什么联络辐射九省，这是地铁能办的事儿？
4. 你要看齐广州，我给你广州最新一期申报动向。怎么不对？自己张不了嘴，现在又来说总里程。总里程都是城市自己规划的，关gjfgw屁事，人家凭什么要按照你一地方规划给你批项目。逻辑喃？
5. 虚心点，多学习。说话要有理、有据、有逻辑！

慕名

ggoofu 发表于 2022-11-18 15:17
兄弟啊，我理解你和大家的心情，但又不是我在砍里程。我说了不算~你不用这样~我是欲哭无泪啊！我发个贴， ...

还回复你一下吧，最后一次回复了，免得引起争论。
1、初期客流强度是FGW批复的硬指标，杭州财政再好，没有客流强度也无法对比，成都虽然不容易，但还不至于像武汉那样到处向区县里要钱。
2、交通部提出第四极很重要，不是你认为的不重要，那是代表国家最高层面的，《纲要》不仅要求加快建设立体交通网主骨架，还明确要求建设中心城区连接卫星城、新城的大容量、快速化轨道交通网络（市域铁路），现在都在搞四网融合，我们交通人就得按照这个来，FGW也得作为参考，不是随意批复。
3、战略地位不是你说的战备，不要胡乱臆测，发现你最喜欢臆测，战略地位是指这个城市的位置（对外辐射周边九个省）和周边覆盖的区域（成德眉资）。
4、对标广州是指总里程趋势，不要扯具体期数及调整那些。
5、格局要打开，说话要简洁明了，尤其是TZ内，不要啰嗦一堆。

ggoofu

慕名 发表于 2022-11-18 12:05
1、客流强度：杭州地铁日均客流量300万，成都500万，怎么对标？
2、城市定位：成渝城市群，成都是成渝地区 ...

兄弟啊，我理解你和大家的心情，但又不是我在砍里程。我说了不算~你不用这样~我是欲哭无泪啊！我发个贴，希望抛砖引玉，大家有理！有据！有逻辑！的讨论，分享。再说白点，希望收获类似“杭州这次低批是跟广州步伐一致，并拿出证据”“杭州低批与深圳高报的深度解读”这样的讨论。在讨论中学习，提升。你真不用这样。当然我既然回复你了，我一定会有质量的回答你的问题：
1. 我从没说杭州比成都好，比成都高。成都客流高是事实，杭州资金情况更好也是事实。正是大家有高有低，综合来看差不多，才能对标嘛。其他楼上说了那么多，各种条件指标，zz因素就不再一一细说，可以翻翻楼。不是你觉得这个指标你赢了，这个指标就唯一重要。
2.谁是成渝老大谁是老二的讨论我就不参与了。跟隔壁去争吧。你们说的我都同意。但老大老二都不影响地铁审批。你但凡读过《国家综合立体交通网规划纲要》，都不要你逐字去读，就每段看个标题，你就能明白，国家对这玩意儿不感兴趣，fgw对待审批的态度就是卡，不能让它拖陷地方财政。
3.这个就有点扯的不靠边了。没有任何文件，规划，法条，说战区相关话题同地铁规划审批有关的。你要说地铁备战功能，任何城市的地铁都有这功能，跟什么战区不相关。然后战略地位，请你明示除《国家综合立体交通网规划纲要》及成渝多层次相关规划，以及fgw的地铁审批要件外，还有什么战略地位文件？你说的这些战略地位，有哪一个同地铁上位规划相关？请给出！如有，真的挺感谢的。帮我查漏补缺了。我认可战略地位一说，但地铁规划上位文件我都已参考，在国家层面审批时也是参照这些文件。
4.对标看齐广州！挺好。来，我与你一起对标看齐广州一下。广州现行在建的为17年批复的三期，工程时间为17年到23年。截至今年，广州已达到申报下一期的条件。在这个时间节点上，广州本可以直接申报四期，但广州选择申报三调，涉及3条线，一共约60公里。目前状态为，三调已上报国家部委，未批回。对了，还有个小插曲，可以分享下。在广州做选择的这个时间刚好是去年底今年初fgw吹风经济的时间。广州和杭州都刚好受政策影响。杭州据说选择加报（所以我前面说，杭州在正式公布申报17X后又官方回应说申报版本为2XX），而广州坚定申报三调。广州的坚持本身也很说明问题。这就是你要的看齐广州。更惨！

ggoofu

秋水伊人丷 发表于 2022-11-18 10:09
年底（下月底）能见五期吗ORZ

兄弟，可能你和好些人说的5期，与我提的与杭州对标的5期恐怕不是一回事。大概率年底见的，是成都市项目库公示，而我说的5期是最终国家fgw批复的。这个公示出300，出200，对gjfgw批复没有任何意义。杭州官宣的153是国家fgw批复的4期。我现在也很好奇，到底杭州当初报批的是17X版本，还是2XX版本。因为fgw是从2XX砍到153，还是从17X砍到153，是完全不一样的。
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借用你的楼层，多罗嗦两句，回应下楼上的一些“问题”。特别先跟您申明，不指您。
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玩论坛，希望说的有理有据，有逻辑。楼上有些回复，逻辑错的离谱，但人家把错误说的理直气壮，我真是无语了，真的真的，在看到回复的第一眼，我都真以为我错了。
1. 有朋友回复说，成都出了规划，到2035轨交里程要到一千三四。从现状来看还差七八百，如果不批个300，后面完不成。我真的惊呆了，老铁！你成都出个规划，关国家fgw什么事？什么时候国家fgw要按照地方城市的规划节凑批项目了？到底谁是老子，谁是孙子？
2. 有帖友回复说，成都早就放出风是至少160+了！达不到是会打脸的！这是什么鬼神逻辑？我对这个数，无论是不是160没有任何意见。但这个逻辑很牛逼！小学生完不成作业，为了不打脸，就把爸爸拉出来打脸？成都是什么级别？福步，一手也只是中候补、福步。国家fagw什么级别？正步，一手是zzj委员、福国级。别说成都，就是省一手在fgw爸爸面前都只能站着。成都为了不打脸就必须说到做到，完了就让gjfgw必须给你批，让gjfgw打脸。到底谁是上级？gjfgw的职权是什么？在地铁审批流程中fgw承担的角色，存在的意义是什么？说实话，fgw真要这么做了就不是打脸的问题了，而是找斯。这种行为损伤的是中样几关的权柄基础。不解释，不延伸，不谈zz。
我看到这个回复很久了，就像我不理解对方的逻辑一样，我估计对方也不理解我们的逻辑。那么为什么他不理解，我思索了很久。大概率有两块。一是，对方不清楚体制内的行事规则。二是，有些二杆子从来都认为法律法条那是给别人准备的，他都是例外。
最后，重申，我对160这个数从来没有问题，如果有人就纠缠这个数，没问题，您说多少就多少，您开心就好。如果帖友看懂了，就该明白，这是一个体制内“你凭什么比他高的”问题，跟某个具体的数字没关系。

乡老坎儿

慕名 发表于 2022-11-18 12:05
1、客流强度：杭州地铁日均客流量300万，成都500万，怎么对标？
2、城市定位：成渝城市群，成都是成渝地区 ...

明白人啊！

慕名

1、客流强度：杭州地铁日均客流量300万，成都500万，怎么对标？
2、城市定位：成渝城市群，成都是成渝地区的大哥，杭州只是长三角的二哥，怎么对标？
3、战略地位：成都作为西部战区驻地，统领辐射周边九个省，交通上为全国第四极，外部循环通畅后，大城市内循环也要靠城市轨道交通运营，杭州的战略地位在哪里，怎么对标？
综上，不妄自夸大，也不宜妄自菲薄，成都对标看齐的城市是广州，而不是杭州！

ggoofu

westleaf 发表于 2022-11-17 20:37
南京不属于长三角？苏州不属于长三角？硬吹杭州是不靠谱的，还要看体量，明白人都知道京津冀的极是北京， ...

兄弟，你仔细想想，你提出的问题是不是刚好在说明我的观点？不要急，我慢慢说：
1. 我理解兄弟的意思，我不太好明说，就打个比方，“如果要迁居换城只去北上”，大概就是这意思吧。我可能潜意识里也有这种思想所以，我压根没提南苏，有点瞧不上，当然这话有点得罪当地人。先行道歉~核心是你或者好些人直接对标的是北上。借用楼上某兄弟所言，zz地位决定一切，城市是有级别差的，成都离北上差太远，zz就不扯了。如果你是一位地铁爱好者，长期关心全国地铁情况，你应当知道，在中国默定只有北上不受里程申报限制。多说一句，不受里程限制的上海最近一期也只审批过240。这个就是近期所有城市的天花板。所以，我不是硬吹杭州，而是杭州已是这里面比较好的（又或者说广州杭州成都就是除北上深以外最好的，仅指地铁！仅指地铁！仅指地铁！），我已把不是一个级别的玩家排除了。而近期有所动作的就是杭深，将有动作的是成广，我都在参比。
2.关于四极。国家层面明确四极的只有《国家综合立体交通网规划纲要》。兄弟你但凡看过这个文件，都不要你逐字去读，就每段看个标题，你就会明白，国家层面是没看上地铁的。交通四极的重点是机场铁路公路水路和邮政物流，但不包含地铁。地铁只是多种交通方式的转换衔接。所以，在大家心中垃圾一般的19号线双机场线在国家层面优先级这么高。这种影响不限于成都，上海的第一条市域就是双机场线。
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总结一下，虽是四极但硬比北上不合适，而我已是在拿北上以外最好的在比。仅指地铁！说实话，这种对标已是对成都有所抬高，未见得其他城市会同意，甚至国家层面也未必认可。

秋水伊人丷

年底（下月底）能见五期吗ORZ

ggoofu

westleaf 发表于 2022-11-17 20:29
杭州是二级财政，广州和成都才是三级财政。

楼上就回复了，杭是二级，写错了。

westleaf

ggoofu 发表于 2022-11-16 09:50
同意，什么排名都不如zz排位，zz地位决定一切。
但我感觉你把比较对象搞错了吧。
成渝是极，长三角才是极 ...

南京不属于长三角？苏州不属于长三角？硬吹杭州是不靠谱的，还要看体量，明白人都知道京津冀的极是北京，长三角的极是上海，珠三角是广深。成渝这种作为第四极的天然核心才能支撑双机场，铁路枢纽，包括地铁。

westleaf

ggoofu 发表于 2022-11-15 10:05
两个半斤八两，一个客流好点，一个财政好点。
前两期，杭州都是拿成都对标的，确实在地铁上，全国这两个 ...

杭州是二级财政，广州和成都才是三级财政。

ggoofu

乡老坎儿 发表于 2022-11-17 09:39
据传，S9已变成了有轨！

我也看到这个小道消息，到崇州和都江堰的市域变更为低运量

乡老坎儿

识时务者 发表于 2022-11-16 18:36
成都会不会把到郊区新城的地铁都砍了？

据传，S9已变成了有轨！

felix198

新规划下，16号线还会到独角兽吗，不是都要回归主城了

品如的衣柜

识时务者 发表于 2022-11-16 18:36
成都会不会把到郊区新城的地铁都砍了？

很可能缩到核心区的边上，13号线1期，8号线三期都是这样的，还有之前的2号线一期东边就到行政学院，4号线一期西边到非遗，3号线一期北边到军区总医院

识时务者

成都会不会把到郊区新城的地铁都砍了？

ggoofu

无名 发表于 2022-11-16 16:33
杭州的批复对成都还是很有实际意义的

是的，我表达的也就是这个意思。再上一期杭州的申报批复也是看着成都的。我也不理解楼上怎么有人会说杭州的批复对成都构不成威胁什么的。杭州怎么又威胁成都了，呵呵，不理解这个逻辑。
杭州的批复，包括深圳的申报风向对成都都具有指导性意义。只不过，深圳和成都的可对比性没有那么强，从深圳身上我们也就瞧个高层风向，是松是紧。而杭州的对标性高很多，对成都更有实际意义。